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JavierB
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Siguiendo la sugerencia de Abraham he iniciado este nuevo hilo con un texto que ya había colgado un poco tangencialmente en la polemica sobre la obra de García Viñó. El artículo no deja de ser interesante, y seguro que suscitará opiniones para todos los gustos.

"La transgresión del camino literario cuántico" en "El cadáver de Balzac", alicante, Ediciones Epígono

Gregorio Morales

Lentamente, sin alharacas, la denominada "estética cuántica" se ha ido abriendo paso. Probablemente, define un estado de conciencia colectiva que aún no había sido formulado. Ante la imperiosa necesidad de un nuevo tipo de arte, se ha ido extendiendo una revolución silenciosa que corroerá los cimientos ya de por sí débiles de las actuales concepciones.

A este respecto, afirma Edgar Morin:

"Todo progreso importante del conocimiento (...) se opera necesariamente por la quiebra y la ruptura de sistemas cerrados, que no tienen dentro de ellos mismos la aptitud de la transcendencia. Se opera entonces, cuando una teoría se muestra incapaz de integrar observaciones cada vez más centrales, una verdadera revolución, que quiebra en el sistema aquello que le daba tanto su coherencia como su clausura. Una teoría sustituye a la antigua teoría y, eventualmente, integra a la antigua teoría, provincializándola y relativizándola."

Gran parte de la literatura europea ha permanecido alejada de los grandes descubrimientos contemporáneos. Por una razón no suficientemente explicada, se ha mantenido anclada, tanto en temas como en estilo u objetivos, en el siglo XIX. Podemos decir que es una literatura, en la visión del mundo, newtoniana; en la consideración de las personas y de su acontecer, realsocialista; cuando quiere ser "moderna", bebe de las modas y mitos populares del siglo XX: El cine mudo y, fundamentalmente, las tres primeras décadas del sonoro, el jazz, el cosmopolitismo y la pasión por el viaje de los cubistas, la música de los Beatles, las consignas liberadoras de mayo del 68...

De tanto suponer actual lo que se estiló décadas atrás y deglutir una y otra vez unos temas que hace mucho tiempo perdieron su vigor, dicha literatura se ha convertido en algo rancio, anodino, epigonal.

Edgar Morin vuelve a poner el dedo en la llaga:

"Hay que recordar las ruinas que las visiones simplificantes han producido, no solamente en el mundo intelectual, sino también en la vida. Suficientes sufrimientos aquejaron a millones de seres como resultado de los efectos del pensamiento parcial y unidimensional."

La nueva estética hunde sus raíces en el siglo XX, pero no en sus modas y mitos, sino en lo más profundo de su corazón para, desde allí, alumbrar el nuevo siglo. No ama de forma rendida los productos de la modernidad, sino que se abisma en sus mecanismos más complejos, los reconstruye, los vuelve a crear, para que el producto que salga de ellos no sea una de esas desangeladas y planas imitaciones a las que estamos acostumbrados, sino entidades originales, primigenias.

La física de partículas, cuyo corpus se constituyó casi por entero en 1927 pero que ha sido sistemáticamente ignorado por la literatura, trae al paradigma estético una galerna de nuevas posibilidades; desfenestra los tópicos, hiende las limitaciones; aporta oxígeno en la asfixia general; confiere libertad en las constricciones beatas. Y lo hace de tal manera, que la transgresión que introduce es semejante a la de una hecatombe; o para emplear una expresión más ilustrativa: Invierte el estado de la cuestión, sustituyendo el país actual por el de sus antípodas.

Por citar algunos aspectos de la revolución, diremos que la estética cuántica se centra en el individuo antes que en la generación; identifica materia y espíritu; cree en la teoría de la inseparabilidad, según la cual los electrones más lejanos del Universo se influyen recíprocamente; bebe en Jung antes que en Freud; busca el cambio interior frente al lifting o el "new look"; ante al fisiologismo generalizado, le interesan el erotismo, el amor; se preocupa por lo extraordinario, antes que por lo común; sostiene que A y no A pueden ser al mismo tiempo; considera falsa la claridad excesiva, y legítimos y verdaderos, lo incierto, lo ambiguo, lo contradictorio; resalta la madurez, en contra del juvenismo; revaloriza el símbolo, atemperando la sobrevaloración del objeto; prima la diferencia por encima de lo gregario, el misterio sobre las explicaciones reductivas, las conquistas del yo a expensas de la irracionalidad..."

Y sigue en http://es.geocities.com/paginatransversal/esteticacuantica/

Saludos

10-02-2004 a las 16:24
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JavierB
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Espero conocer tu opinión, Abraham. Yo no acabo de ver la relación de la física cuántica con la literatura; tengo la sensación de que se ha empleado el término de una forma un tanto "comercial", no cabe duda de que es una parabra que vende, especialmente si no se conoce dicha teoría, que suena a muy moderna, complicada y casi misteriosa (y no es ninguna de esas cosas). Por otra parte muchas de los argumento son bastante obvios sin emplear cuantos ni conjuntos difusos y muchos escritores, desde hace tiempo, siguen el camino propuesto en el artículo (los aspectos míticos subyacentes a la realidad, la asunción de la contradicción, el inconsciente), al menos en parte.

Sobre Jung no puedo decir nada, porque no conozco lo suficiente sus teorías.

Saludos

10-02-2004 a las 16:38
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Cristina
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he revisado la página que citas y además he ido a la del autor Gregorio Morales que sí hace literatura cuántica

http://terra.es/personal2/gmv00000/

y del paseo me he traído esta cita:

"El objetivo de mi obra es hacer de la literatura el más avanzado instrumento de conocimiento, en par con la ciencia y la psicología modernas, ofreciendo una imagen de la complejidad del hombre y de su necesidad de individuación"

Coincido en JavierB en cuestionar la posible relación entre la física cuántica y la literatura.En literatura se pueden postular muchas cosas pero no hace falta revestirlos de cientifismos o recurrir a la psicología para incorporar conceptos.Me he traído esta cita precisamente porque no creo que la literatura tenga que correr a la par que la ciencia o la psicología. la literatura sí es instrumento de conocimiento pero precisamente de índole distinta al de la ciencia y tambien a la psicología.Existe la novela psicológica y también la psicología impactó profundamente la narrativa. Pero si uno elige la psicología junguiana como base para la creación literaria, es una elección estética, como si decide que los fundamentos kantianos impregnen el texto.Precisamente la ligazón entre filosofía y narrativa ha sido de las más fructíferas y no dudo de que esto tambien pueda ocurrir con la psicología.
Ahora, el aplicar determinados conceptos físicos a la literatura, a la estética o incluso a la concepción del mundo me suena a una escasa compresión de los conceptos de esa física.

En esas direcciones hay una coninua confusión y hasta trivilización de conceptos.


saludos

10-02-2004 a las 18:09
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abraham
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Es verdad que se puede considerar arriesgado este camino de la contaminación de la literatura por la física cuántica y la psicología profunda, pero ya pasó el tiempo de la literatura de la memoria, del psicologismo realístico-social, y de tantos otros acercamientos superficiales, que han llevado a la novela y al relato a terrenos baldíos, repetitivos.

Claro que no va a convertirse la literatura en una especie de sucursal de la filosofía más avanzada o de la psicología imaginal, es una tontería pensarlo. Habría que distinguir entre novelas o escritos que, guardando las formas convencionales, logran meternos de lleno en el misterio de la vida; y novelas que ya de entrada rompen esos esquemas clásicos y nos hacen viajar al mundo paralelo que ya la física más inteligente ilustra. Es el caso, este último, de escritores como David Foster Wallace en su breve pero curiosa trayectoria; y de cierto novelista, hace tiempo, que escribió "El homóvil", verdadero engendro para los no iniciados.

En el escrito se habla de Henry James como uno de los precursores de esta manera de abordar la compejidad de la existencia. Luego se menciona un experimento y se nos dice que la materia es inteligente (¿cómo "saben" esos fotones que tienen que cruzar esas dos aberturas, que hay dos?), algo que quedará aclarado, de forma sencilla, sin aspavientos, con energía e imaginación desbordante, en la obra de Pullman que no me canso de recomendar: "La materia oscura" (Suma de Letras)--Luces del norte; La daga; El catalejo lacado--.

A veces pienso que hay que tener 16 años para aventurarse por estas sendas.

Mañana, más.

10-02-2004 a las 18:48
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abraham
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¿Aroma a decadencia de dónde? Aquí la única decadencia y putrefacción provienen de las cloacas de la rancia literatura que en muchos casos se expone con pelos y señales como si se tratara del no va más...

Pero claro, el que vive en paisajes miserables hasta se acostumbra a sus hedores y cuando va de visita a otros lugares más aireados, inventará cualquier cosa para seguir defendiendo sus mugres, y todas esas casas limpias le parecerán asquerosas, total, ¡huele tanto a geles, perfumes y esencias raras!

Ludovico, ¿te has molestado en leer el artículo? ¿alguien sabe algo sobre los aquetipos de Jung? Es más: ¿seguimos negando la realidad del inconsciente y la naturaleza inteligente de la materia? ¿qué es la sincronicidad?

Algunos han leído a Joyce y no tienen ni zorra idea de por qué la corriente de conciencia.

Alardean de Calvino, Borges o Cortázar pero no se preguntan por qué escribían de esa manera tan extraña.

O la literatura responde a los avances científicos con nuevas maneras de narrar, nuevos temas, asunción de la revolución informática, etc., o será el territorio baldío que muchos siguen empeñados en mantener.

Los escritores que no escuchan música contemporánea, ni se molestan, ni van más allá de sus encadenamientos de letras...

11-02-2004 a las 11:57
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Cristina
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cita:
abraham escribió:
¿alguien sabe algo sobre los aquetipos de Jung? Es más: ¿seguimos negando la realidad del inconsciente y la naturaleza inteligente de la materia? ¿qué es la sincronicidad?

Algunos han leído a Joyce y no tienen ni zorra idea de por qué la corriente de conciencia.

Alardean de Calvino, Borges o Cortázar pero no se preguntan por qué escribían de esa manera tan extraña.




Abraham, tranqui, estás en casa. Yo no sólo sé algo de Jung sino que tuve que estudiarlo, aplicado al análisis del arte para más señas. No niego la realidad del inconsciente sino que quise insertar en su día un interesantísimo artículo acerca de la verificación mediante técnicas de imagen de las teorías freudianas. quizá Lucía nos pueda ayudar. Era algo así como "Neurólogos confirman la teoría de la histeria de Freud". Ya sé que no es lo mismo Freud que Jung,pero encuentro importantísimo que se verifiquen las teorías freudianas.El artículo concluía algo así como vuelve Freud. No sé como nadie se fijó en este artículo.En lo tocante a Jung puede que no estemos muy lejos de que se demuestre por procedimientos científicos que existe un inconsciente colectivo, pongo por caso.
Con lo de la naturaleza inteligente de la materia y la sincronicidad, ahí me pillas más en blanco.
Sobre Joyce y el flujo de conciencia, te diría que siendo Joyce uno de mis favoritos encuentro que sí hay problemas para entender lo que hace. Yo recomiendo la lectura de Nabokov, Lecciones de literatura europea (?) pues explica magistralmente qué es lo que pasa con el Ulises.
Abraham, tienes la extraña costumbre de presuponer que estás tú solo frente al mundo y de que eres tú solo el que piensas.Un foro me parece que sirve para compartir. Quizá aquí haya mucha gente que tenga algo que aportarte y también tú tienes mucho que dar. Es que siempre tengo una sensación de que nos acusas de algo. Yo personalmente estoy aquí porque busco y el arrojamiento de trastos no parece la mejor forma de encontrar nada.
Estaré encantada de leer lo que tengas que contar sobre Jung, sobre literatura cuántica ( apesar de no verlo muy claro) y sobre todos aquellos autores sobre los que quieras escribir.Un foro es plural y probablemente es muy importante la opinión de quién es distinto.
Y con respecto a los cachondeítos:"perdónalos porque no saben lo que hacen".

cordialmente


11-02-2004 a las 13:29
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JavierB
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Pero, ¿por qué debe seguir la literatura el camino de la ciencia para convertirse en una herramienta de conocimiento? La literatura puede encontrar un camino propio. De hecho la literatura puede asumir la coexistencia de un concepto y su contrario, o la consciencia de la materia, desde mucho antes que la ciencia. Da la impresión de que los avances más recientes de la ciencia se inspiran en la literatura y no al revés. Como el propio Abraham escribía en otro hilo, la clave de todo es la imaginación, y ésta va por delante (o debería) de la cienca o de la sicología.

La búsqueda de nuevas vías narrativas no es una necesidad del momento; siempre ha existido quien explora nuevos caminos y quien se aferra a fórmulas agotadas que le son más asequibles. Pero hablar de literatura cuántica o newtoniana... ¿existe la literatura copernicana? ¿y la del caos? Esta última seguro que sí, la teoría del caos también vende mucho, aunque no me imagino una novela fractal.

No comparto las visiones catastrofistas ni los planteamientos revolucionarios. Hay escritores con imaginación (muy pocos) y los hay sin ella (son legión y gozan del favor de las editoriales), al igual que sucede con los lectores. Sería interesante rercordar los argumentos de Umberto Eco en Apocalípticos e integrados sobre los grados de la cultura y la interrrelación entre los mismos, pero es otro debate. Las matemáticas difusas o los atractores extraños son sólo un camino más para los que tengan imaginación y valor de seguirlo. Antes de hablar de literatura cuántica o de física literaria, deberíamos hablar de una nueva forma de enfrentarse a las preguntas, más imaginativa, aplicable a todos los campos del conocimiento y del arte.


Saludos

11-02-2004 a las 13:35
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lucia
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vuelve freud

cientificos de ee uu desempolvan la teoria de la represion postulada hace un siglo por el creador del psicoanalisis

'freud formulo ideas brillantes y disparatadas, y requiere valor revertir la tendencia censora'.
en 1880, el medico vienes josef breuer dijo haber aliviado los sintomas de histeria de su paciente anna o -su verdadero nombre era bertha pappenheim- por el simple procedimiento de hacerla recordar las experiencias desagradables que la mujer habia sepultado mas alla del alcance de su consciencia. el caso de anna o fue el germen del psicoanalisis de sigmund freud (un amigo de breuer), una teoria centrada en la tesis de que las memorias dolorosas son reprimidas de forma voluntaria hasta quedar sumergidas en un limbo mental subconsciente. ¿verborrea freudiana?
el neurobiologo michael anderson, al frente de un equipo de las universidades de oregon y stanford (ee uu), desempolva hoy en la revista science la vieja teoria freudiana de la represion. pidieron a 24 voluntarios que memorizaran 36 pares de nombres como 'suplicio / rubio' o 'vapor / tren'. luego introdujeron a los voluntarios en un escaner de resonancia magnetica funcional, una tecnica que permite ver que zonas del cerebro se activan al ejecutar una tarea mental.
mientras los voluntarios estaban en el escaner, los investigadores les pidieron dos tipos de tareas. en la primera, les presentaban la primera palabra (por ejemplo, 'suplicio') y les pedian recordar a su pareja ('rubio'). en la segunda tambien les presentaban la primera palabra ('vapor'), pero ahora les pedian no recordar a su pareja ('tren'), ni siquiera pensar en ella: un ejercicio de represion voluntaria.
el primer resultado es que la represion voluntaria funciona. cuando, despues de la prueba, se pregunta a los sujetos quien va con 'suplicio', todos responden 'rubio'. pero si se les pregunta quien va con 'vapor', muchos no recuerdan 'tren'. mas aun: muchos no recuerdan 'tren' ni siquiera cuando se les pide mencionar un medio de transporte cualquiera que apareciera en la lista.
el escaner revela que hay un grupo preciso de zonas cerebrales que no se activan durante la tarea de 'recordar a la pareja', pero si durante la tarea de 'no recordar a la pareja'. estas zonas son los sustratos neuronales de la represion, y estan en el cortex prefrontal, la parte del cerebro mas anterior (situada encima de los ojos), que es la responsable de las funciones intelectuales mas elevadas. cuanto mas se activan estas regiones, peor recuerda el voluntario la palabra reprimida durante el ejercicio.
otra region llamada hipocampo, imprescindible para el almacenamiento de memorias, revela el comportamiento inverso: se activa mas en la tarea de 'recordar' que en la de 'no recordar'.
se sabe que las areas prefrontales estan implicadas en el control consciente del comportamiento. por ejemplo, si una fotocopiadora se esta cayendo al suelo, nuestro primer impulso involuntario es poner el pie debajo. solo cuando se activa el cortex prefrontal podemos reprimir ese impulso estupido. anderson conjetura que lo mismo pasa en su experimento: la palabra 'tren' esta archivada en el hipocampo como pareja de 'vapor', pero la actividad consciente del cortex prefrontal reprime al hipocampo y logra bloquear esa memoria.
pero la represion freudiana no consiste en un mero olvido. freud supuso que las memorias reprimidas persisten, aunque fuera de la consciencia, y por eso pueden afectar en secreto al comportamiento. ¿es este el caso? anderson respondio ayer a este diario: 'la mayoria de los neurocientificos coinciden en que hay dos sistemas cerebrales de memoria, la explicita (o memoria consciente del pasado) y la implicita, que es cualquier tendencia a que la experiencia pasada afecte al comportamiento actual, sin que la persona sea consciente de ello. por ejemplo, si al hacer un crucigrama das muy rapido con la respuesta 'justicia', puede deberse a que ya habias oido esa palabra unas horas antes, aunque no lo recuerdes explicitamente. el miedo tambien puede surgir al oir un sonido que previamente ha sido asociado a una situacion peligrosa, aun cuando la persona no recuerde aquella experiencia'.
anderson añade: 'mi objetivo no es validar todas las ideas de freud, pero este trabajo muestra que la represion freudiana no es una idea vaga y fantasiosa, sino que puede entenderse mediante conceptos bien establecidos por la neurobiologia'.
¿vuelve freud? matthew erdelyi, un psicologo del brooklyn college de nueva york que ha examinado a fondo si las ideas de freud son compatibles con la neurobiologia moderna, responde a este diario: 'el pe ndulo dara la vuelta, pero esto sera mas evidente en la proxima decada, a medida que los actuales mandarines de la psicologia norteamericana vayan licenciandose. freud formulo unas ideas disparatadas y otras brillantes, y michael anderson muestra un gran valor al revertir la actual tendencia censora'.

el pais 9-1-2004

11-02-2004 a las 13:59
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Cristina
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cita:
lucia escribió:

¿vuelve freud? matthew erdelyi, un psicologo del brooklyn college de nueva york que ha examinado a fondo si las ideas de freud son compatibles con la neurobiologia moderna, responde a este diario: 'el pe ndulo dara la vuelta, pero esto sera mas evidente en la proxima decada, a medida que los actuales mandarines de la psicologia norteamericana vayan licenciandose. freud formulo unas ideas disparatadas y otras brillantes, y michael anderson muestra un gran valor al revertir la actual tendencia censora'.

el pais 9-1-2004



Muchas gracias, Lucía. Este artículo me pareció muy importante porque en los últimos tiempos Freud, el psicoanálisis y otras corrientes de la psicolología han padecido un grave ostracismo a causa del avance de la neurobiología, el desarrollo de la farmacopea y una visión organicista y mecanicista de la mente. El psicoanálisis estaba siendo acorralado por su concepción acientífica y tambien gracias al sectarismo de aquellos que lo practican.

Siempre pensé que el alma estaba más cerca de las concepciones psicoanalíticas que de la química.Algunas ideas necesitan una validación científica, pero además el último párrafo del artículo es absolutamente elocuente sobre la situación.


Gracias de nuevo
11-02-2004 a las 16:13
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Addison
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Buenas...
Concibo la literatura como algo que evoluciona a lo largo del tiempo. Quiero creer, pero todo a mi alrededor me confirma que no es así, que no se puede escribir igual después de Joyce, después de Faulkner, después de Nabokov... (obviaremos a Pynchon porque creo que es un fraude) La literatura debe evolucionar. Pero de ahí a aceptar sin más que la tal Literatura cuántica es sublime y que los ignorantes se reirán de ella va más de un paso. Porque los textos posteados hablan de la literatura cuántica, pero no muestran ningún ejemplo de ella. La física cuántica estudia la estructura de la materia a niveles atómicos y subatómicos, con la dificultad de que la observación a esos niveles se encuentra constreñida por el principio de incertidumbre y porque el comportamiento de las subpartículas gozan de una dualidad que las hace actuar dualmente, tanto como corpúsculo como onda. Bien, con estas premisas me pregunto ( y creo conveniente recordar que este tema surgió para ridiculizar a una persona que pontifica sobre la literatura desde una posición insostenible apelando al más duro subjetivismo y al “lo importante es que hablen de uno, aunque sea mal”):
- ¿La literatura cuántica es un estado probabilístico sin confirmar empíricamente?
- ¿Al leer una obra literariamente cuántica se altera su estado y se convierte en un manual para aprender a resolver tests?
- ¿Se cumple el postulado: Se puede saber donde está un libro de literatura cuántica o se puede leer, pero no las dos cosas a la vez?
- ¿La literatura cuántica es subatómica?¿Cuán pequeños debemos hacernos para poder gozar de ella?
En fin, si poner etiquetas a las tendencias resulta bastante irritante en ocasiones, supongo que una etiqueta sin contenido no debería molestarnos. Porque hablamos de literatura cuántica, una probabilidad quizás, o una necesidad literaria, pero para justificarla recurrimos al pasado. La evolución es necesaria, pero ¿existe?
Saludos
Addison

11-02-2004 a las 21:44
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abraham
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Bueno, en primer lugar, gracias a Lucía por colgar la noticia, que ya leí en su momento, si no la puse es por lo dicho, no tengo acceso al diario electrónico, ella sí, así que muchas gracias...

La polémica con Freud es de antiguo, de hecho él ya sufrió en vida ese ostracismo de la comunidad médica vienesa, e incluso en la época de brillantez del psicoanálisis tuvo sus detractores, así que no me extraña nada esta actitud que sigue, al día de hoy, imperando en medio mundo. La "nueva ciencia" que él inauguró ha seguido su discurrir, con mayor o menor fortuna, mientras la ciencia médica, la industria farmacéutica y la neurobiología han seguido su camino imparable, el discurso del Amo, como dijo Lacan. Es decir, que como es ciencia, como se juega con las demostraciones repetidas, falsadas que dijo el otro..., entonces es válido, y se está cerca de la verdad..., pero ya sabemos a qué caminos oscuros nos conduce la ciencia. Ahora resulta que los investigadores no coartados por la máquina censora están llegando a descubrimientos que se acercan a esa verdad por la que tanto se aspira. Con el tiempo veremos muchas más demostraciones de cómo la neurobiología confirma hipótesis arriesgadas en su momento, y entonces por fin podremos sacar la losa que cayó sobre Freud de forma tan injusta.

Sobre Jung, es verdad que se lo ha estudiado mucho más superficialmente, en materias ajenas a la psicología, como el arte..., él mismo propició esta deriva, al irse por terrenos metapsicológicos en su segunda etapa. Explicar la sincronicidad es muy difícil, aunque algo se nos dice en el artículo de Morales--vendrían a ser esas coincidencias extrañas que todos hemos experimentado alguna vez; en realidad, viene a demostrar la afinidad entre materia y psique--. Su teoría también discutida sobre el inconsciente colectivo ya está siendo demostrado también por investigaciones serias, pero no creo que sea el sitio para exponerlo.

No hay una novela cuántica con la cual se puedan soltar burlas como aquí se está haciendo, por parte de mentes que siguen aferradas a lo conocido. La novela es un constructo de ficción, y esto no cambiará mucho, y su finalidad será siempre la misma, sacarnos de nuestra cotidianeidad y hacernos vivir en un mundo que no existe. Pero esto no quita que pueda aprovechar descubrimientos de fuera para su propia diversión, y en esto nos salimos del plano más superficial para servirnos también de vía de conocimiento. Es posible que las imágenes tomadas de la física de partículas sean sólo metáforas, pero en las estrategias que sigue el nuevo escritor para montar sus juegos, en su empeño en captar la complejidad del mundo y del ser humano, hay algo de esa observación concienzuda y de ese escepticismo perfecto de la ciencia más aventurada. No creo que la ciencia haya tomado nada de la literatura, que no sirve para nada. Pero la literatura tiene mucho que aprender aún de esa "materia oscura" que nos vuelve a encender la imaginación. Luego ya diré por qué la tendencia del "realismo mágico" no sirve, ha hecho mucho daño, algo que se dice en el artículo.

Lo que dice Ludovico sobre mí y las referencias religiosas sarcásticas las pasaré por alto, pero no puedo hacerlo con lo que dice sobre la música contemporánea y su nulo aprecio por parte de los mismos compositores. ¿Cómo puede decir esto y quedarse tan pancho? Es necesario hacer la prueba, ver cómo se aprecia esta música, y entonces ya sabremos por dónde van los tiros. Un compositor es alguien que no para de arriesgar, en la mayoría de los casos, que no cesa de investigar, que después de una larga serie de años de estudio, sigue ahí, estudiando con otros profesores, y cuyo lenguaje es cien mil veces más complejo que el de cualquier otra disciplina. Sé de un músico muy joven, que con apenas 21 años, ya ha estudiado en París, Alemania, con maestros importantes, y que no para, y que escribe, anota, toca el saxo..., escucha obras de lo más complejo... ¿Qué hacen mientras los escritores? Muy poca cosa, encima no se preocupan por la ciencia y sus conceptos, o por la psicología, etc. La música contemporánea es difícil, pero no hace falta haber estudiado diez años estrictamente para disfrutarla; se dirá que en este caso es puro diletantismo, pues vale. A mí me encanta, yo solito me inicié, aunque antes escuchara cosas de la tradición con alguna ayuda..., pero en el terreno de la contemporánea, casi siempre he estado entre muy pocos. Este universo de Lachenmann, Ligeti, Rihm, Gubaidulina, Haas, Neuwirth y cía. nos enseña mucho más que cientos de libros y novelas que siempre parecen repetir la misma fórmula: de ahí que te salgan escritores noveles hasta debajo de las piedras. Un escritor que escucha esta música cambia de alguna manera su actitud ante el mundo que le rodea, lo hace ser más perceptivo.

Cristina, gracias por tu comprensión y apoyo. Es verdad que muchas veces me puede mi entusiasmo, y que a veces también esto mismo puede herir a más de un@. Pido disculpas, aunque no sé si esto cambiará el parecer de aquéllos que ya rechazan.

Addison, ¿Pynchon un fraude? ¿en qué basas semejante afirmación? ¿lo has leído? Entonces no leas a Crumey, porque también te parecerá que te toma el pelo; qué bonito, Nabokov, Joyce y Faulkner, como ya están consagrados, sí, pero los posmodernos no. Así avanzamos.

12-02-2004 a las 10:55
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abraham
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el icono Contra el realismo mágico

"De ahí la importancia de que sea la misma ciencia la que, liberándonos de sus pacatos conceptos de antaño, vuelva a entregarnos el mundo en su vastedad. Ken Follet, en su novela *El Mago*, acierta a dar expresión literaria a este estado de cosas donde lo más normal y cotidiano se tiñe con las luces de lo sobrenatural. Justamente lo contrario de lo que ocurre con el "realismo mágico", donde lo extraordinario cobra siempre la categoría de lo normal o, peor aún, se inserta en el más rancio costumbrismo. En el novelista cuántico hay siempre una mirada de "extrañamiento" que le sirve para mostrar lo inusual que es la realidad a la que creemos estar acostumbrados." (del artículo de G. Morales).

Es esa mirada de extrañamiento lo que da categoría de extraordinario a Nabokov y a muchos de sus seguidores posmodernos, pues en ellos siempre estuvo la intención de hacer de las cosas más sencillas puertas de acceso a otro mundo, aunque sólo sea al paso de un espejo grande que portean unos hombres, por la acera; o la picadura de un mosquito..., o el vuelo de una mariposa... En Pynchon esto es algo que se nota enseguida, recomiendo la lectura del artículo de Andrés Ibáñez que escribió hace tiempo en "Revista de Libros", y que le valió un premio periodístico de divulgación. En este novelista español tan inusual, también se da esa estrategia de jugar con las cosas simples para convertirlas en puntos de inflexión en busca de lo maravilloso. Un simple cajita en la que se esconde un insecto... o una casa que resulta ser una máquina de vuelo interplanetario.

En cambio, el dichoso "realismo mágico" latinoamericano..., ¿qué hace? Todo lo contrario, nos mete de lleno en la chatura del mundo, todo lo iguala, pues no es más que una tapadera para continuar el costumbrismo en pleno siglo XX. Y es que la novela latinoamericana sigue con siglo y medio de retraso con respecto a las tendencias más avanzadas. Aunque se disfrace o copie a Pynchon y cía.

12-02-2004 a las 11:10
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Addison
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Sería un gran atrevimiento afirmar que Pynchon es un fraude sin haberlo leído. Y ya me disculparás, Abraham, pero no siento que Pynchon me esté tomando el pelo. Esa es otra de las cosas que Pynchon no puede hacer, tomar el pelo al lector, al igual que no puede ser Joyce, aunque lo intente, ni Faulkner, aunque pretenda enredarnos cronológicamente. Sencillamente no puede porque sus novelas son acumulación de palabrería sin contenido. Si coges una novela y resulta que una sinopsis de su argumento es más interesante que la propia obra, algo no funciona. Ni El arco iris de gravedad ni Vineland consiguen convencerme, lo único que ha conseguido comunicarme Pynchon es que debo estar bien lejos de sus novelas. Lo cual, realmente, es una lástima, ya que hay grandes momentos en la narrativa de Pynchon, pero el resultado final de sus novelas es terriblemente decepcionante.
Leí el artículo que citas. Eso me decidió a embarcarme en El arco iris... el artículo es mucho mejor que la novela.
Centrándonos en el tema que se trata tengo que decirte que la inclusión de temas científicos no es algo nuevo en literatura. Desde el Tristram Shandy y su tiempo detenido en la escalera, hasta La investigación de Stanislaw Lem ( y esa novela sí que merecería la etiqueta de novela metafísica, si le hiciera falta alguna etiqueta) supongo que podríamos encontrar bastantes ejemplos al respecto. Pero de la inmersión de la ciencia en la literatura hasta la obligatoriedad de una "literatura cuántica" va un razonamiento que verdaderamente se me escapa. Coincido con Ludovico en que la "literatura cuántica" puede ser sugerente e interesante, pero que en el fondo no aporta nada más que un nombre para una posible tendencia.

12-02-2004 a las 14:39
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JavierB
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cita:
Addison escribió:

Centrándonos en el tema que se trata tengo que decirte que la inclusión de temas científicos no es algo nuevo en literatura. Desde el Tristram Shandy y su tiempo detenido en la escalera, hasta La investigación de Stanislaw Lem ( y esa novela sí que merecería la etiqueta de novela metafísica, si le hiciera falta alguna etiqueta) supongo que podríamos encontrar bastantes ejemplos al respecto. Pero de la inmersión de la ciencia en la literatura hasta la obligatoriedad de una "literatura cuántica" va un razonamiento que verdaderamente se me escapa. Coincido con Ludovico en que la "literatura cuántica" puede ser sugerente e interesante, pero que en el fondo no aporta nada más que un nombre para una posible tendencia.


A lo mejor yo no me he enterado bien de qué va el asunto. ¿Se trata de que las novelas incluyan temas científicos o más bien de que los escritores se enfrenten a la realidad con una mirada similar a la de los científicos de las últimas décadas?

Saludos

PD: Lo digo sin ironía, a lo mejor no me estoy enterando y el asunto me interesa, al margen de que le pongamos una etiqueta u otra.
12-02-2004 a las 16:34
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abraham
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Muy buena pregunta, JavierB. Porque si no distinguimos esto, a lo mejor nos liamos de mala manera. Está claro que la novela se ha sentido atraída desde hace tiempo por los temas científicos, hay muchos ejemplos de ello. Esto es natural, porque la ciencia desde hace dos o tres siglos ha estado muy presente, impregnando muchos de los intereses y preocupaciones de la gente cultivada. Otra cosa es lo que sugiere JavierB al final, que el novelista sea capaz de enfrentarse a la realidad con esa mirada científica, eso es algo más difícil de conseguir.

Y es que la literatura, la novela, que trabaja con el lenguaje, con palabras, lo tiene mucho más difícil, y creo que no se podrá conseguir romper ciertos límites sin convertirse en otra cosa. Joyce, con su "Finnegans Wake", llegó a un punto de dificultad que ya es muy difícil de superar; es más, pienso que él es un buen ejemplo de autor, en esta última fase cada vez más "psicótica", de ilustración del incosciente colectivo de Jung, en el sentido de que da voz a esa especie, en "la noche de los tiempos", en la vida de la especie que soñamos todos cada noche. Pero claro, él estaba peleado con Jung porque no pudo hacer nada por salvar a su hija, que también fue arrojada a la creación como vía de recuperación de todas las depresiones fatales. Le interesaba más el nacimiento de la conciencia. Peliagudo asunto. Habrá otros que vean en esa novela imposible nada más que una escritura automática, meros encadenamientos de juegos de palabras, por parte de un políglota engreído...

Después de décadas de experimentación, de un Samuel Beckett, del Nouveau Roman, de tantos otros autores que buscaron nuevas vías de escritura, los novelistas volvieron por sus fueros, decidieron crear a la antigua usanza, privilegiando la trama sobre el lenguaje. Esto es lo que tenemos. Pero es que incluso los que más arriesgan formalmente, no pueden hacer otra cosa que quedarse en el nivel de sofisticados "storytellers". No hay literatura cuántica de momento. En todo caso, tendríamos que buscar experiencias fuera del libro material, en el hipertexto del medio virtual. El rizoma que dijimos hace algún tiempo. Hasta nueva orden, los que leen de manera tradicional también se encuentran con las viejas historias de la humanidad, sin grandes variaciones de los grandes temas, cuatro o cinco, que decía Borges...

13-02-2004 a las 12:01
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Anacrusa
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cita:
Ludovico escribió:
...
Acerca de la música contemporánea te recuerdo que decía que es algo "ininteligible e insufrible para nosotros los profanos", y no creo estar diciendo nada ofensivo ni falso. Es una música que podrán disfrutar o comprender quienes tengan unos amplísimos conocimientos musicales, quienes dominen el lenguaje musical y estén en posición de decodificar el mensaje, algo que no está al alcance de nadie que no posea esos conocimientos. Te diré que cuando mi amiga me dijo eso de que ni los músicos escuchan música contemporánea discutí con ella. No es que esté del todo de acuerdo con ella, pero sí quería emplear sus palabras para hacer entender esa idea: que la música que tanto elogias, no dudo que con toda justicia, es algo sólo al alcance de unos pocos, poquísimos. Los escritores pueden "intelectualizar" la narrativa, codificarla hasta que sólo resulte inteligible para una minoría insignificante de colegas expertos, pero sería algo decididamente lamentable, porque sería, ahora sí, la definitiva muerte de la literatura.

Y, volviendo a la música, me parece muy bien que hayas conseguido aficionarte a ella por tus propios medios. Yo he intentado escucharla en numerosas ocasiones y en todas ellas he salido trasquilado. Perdona si "ininteligible e insufrible" te parecen términos ofensivos, pero es lo que me sugiere esa música.




Sí, Ludovico, tu amiga tiene razón. He entrevistado a practicamente todos los compositores actuales españoles y a los que no he entrevistado, los conozco, los he tratado y no ha fallado, a la pregunta de qué música escuchan o de cual es su favorita, todos me hablan de autores barrocos, clásicos, románticos...

Hay un grave problema con la música nueva y es que, salvo rarísimas excepciones, no funciona. Perdón, pero me cito en un artículo que escribí hace años, con el que sigo de acuerdo y que creo que ilustra esta conversación. El público se ha separado de ella y su oído se pierde al perder la referencia de la tonalidad, porque la mayor tragedia de todo el arte moderno, no sólo de la música, es la de que el público rechazó la pintura, la literatura, la escultura, la arquitectura y hasta el cine cuando sus artífices, en lugar de la continuidad, eligieron la ruptura, el experimento, y la gran diferencia está en que, al darse cuenta de su fallo, rectificaron a tiempo, mientras que los músicos, en general, se empecinaron más, blandiendo la vieja tontería de que a Beethoven tampoco lo entendieron sus contemporáneos. Hay muchos porqués a ese empecinamiento, pero el fundamental es que es mucho más fácil componer esa música nueva, como es mucho más fácil, técnicamente, pintar el Guernika e imitar la forma de hacerlo, que Las Meninas, aunque, curiosamente, es mucho más fácil ver Las Meninas que el Guernika. Muchísimo más fácil que decir cosas nuevas y tener voz propia en la continuidad y también mucho más fácil, colar el camelo sin que nadie se entere. El músico trabaja de espaldas al público y luego se queja de que los conciertos de música de hoy se quedan vacíos, de que no se programa... la obra de arte, además de ser la expresión de un hombre, siempre está hecha para los demás y no sirve de nada empeñarse en que guste lo que no gusta.

Antes se pateaba absolutamente todo. Eso al menos hoy no ocurre, la gente tiene miedo a ser tomada por ignorante, pero no va a oir música de hoy y sigue con su Mozart y con su Verdi ¿Por qué en cambio leen literatura actual? ¿Tiene la culpa el público de sentir ese rechazo?

Hay algo peculiar. Los científicos no muestran sus investigaciones hasta llegar a término, hasta que logran el objetivo que persiguen y si no lo logran, no muestran nada. Nadie presenta unos cultivos y dice que con ellos pretendía lograr esto o aquello, que no ha sido posible, pero que ahí los tenemos porque han sido el resultado de un gran esfuerzo y una gran preparación. Los músicos, en cada obra, nos enseñan sus experimentos y ni ellos mismos saben si han dado resultados o no porque, lamentablemente, el resultado de una música se ve en su efecto sonoro y por científicamente perfecta que sea en el papel, si no funciona en la puesta en instrumentos, es que no funciona.

En toda mi vida de músico, junto a músicos, junto a creadores, he de decir, con toda mi alma y toda mi verdad que sólo he conocido a una persona que diga que le encanta la música de hoy (y que quede claro que digo la de hoy, que no me estoy refiriendo a la de la primera mitad del siglo XX) y es Abraham. Quizás su oído esté evolucionado como no lo está el de los demás, pero los teatros en que sólo punen música de hoy, se quedan vacíos y no conozco a nadie, aficionado a la música, que no lo haya intentado. No es falta de interés.

Me parece que estamos un terreno muy resbaladizo, porque del mismo modo que no podemos meter "en el mismo saco" a Picasso a Sorolla, a Saura o a Antonio López; a Gª Márquez y a Casona, a Hesse o a Félix de Azua, por hacer una mezcla surrealista, tendemos a unir toda la música de hoy y no es, de ningún modo equiparable entre si, pero nos es mucho más difícil separarla porque no la entendemos, porque nos hablan en un idioma que no es el nuestro, o el vuestro (perdón, pero es que es el mío, aunque siempre "el segundo", nadie llega a pensar en música, siempre hay que "traducir" lo que se lee a lo que se oye) y es algo muy complicado para analizar así, pero el hecho claro es que el que ve a Pisasso y lee a Joyce, oye a Beethoven y eso es algo que deben plantearse los compositores, no el público.

Saludos plomazos.


____________________________
Anacrusa
14-02-2004 a las 01:04
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JavierB
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cita:
Ludovico escribió:
Bueno, esa mirada surge, en realidad, del método científico, observaciones experimentales y complejísimas construcciones matemáticas.



Sí, por supuesto. No creo que a nadie se le ocurra que un día alguien decidió romper con la física hasta entonces aceptada e inventó la física cuántica. También es cierto que, en un momento dado, ante una serie de fenómenos inexplicables con las teorías establecidas, fue necesario plantear hipótesis muy originales. Lo demás es, desde luego, método ciéntifico puro y duro. La visión que tenemos de la cienca actual es muy romántica, sobre todo por desconocimiento, tanto de las teorías como de los métodos.

Lo de la estética cuántica tampoco me convence a mí, eso ya lo dije en algún mensaje, ni siquiera si se emplea como metáfora.

Cualquier nuevo camino abierto debe ser bienvenido, pero coincido contigo en que si desemboca en una criptoliteratura para iniciados no tendrá ningún futuro.

Saludos
14-02-2004 a las 10:23
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abraham
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Bueno, quedamos en que la literatura cuántica no existe, porque no se pueden aplicar métodos de una disciplina a otra, esto es una tontería. La física tiene sus métodos, sus instrumentos, su forma de trabajar en suma, muy abstracta, como las matemáticas, y esto es algo imposible de alcanzar por la literatura, que es un arte de lo concreto,del lenguaje aquí y ahora, de lo que puede exponerse y puede comunicar... De hecho, cuando Robbe-Grillet quiso trabajar sólo objetalmente, se vio en un callejón sin salida; mejor eran los juegos de un Perec, al evitar cierta vocal en toda una novela, pero por lo demás, son historias en donde pasa algo, en donde hay emociones que llegan. Esto es lo que quiere la gente en el ocio, ¿no? Ni los escritores más posmodernos--es la etiqueta que de momento nos vale, a falta de otra mejor--consiguen salir de esa tendencia a contar, a fabular, como hace muchos siglos. Pynchon tampoco se libra, y buena prueba es "Mason & Dixon", que de alguna forma iba hacia atrás, no sólo en el tempo interior de la obra, en comparación con su obra más críptica, la del lote 49.

Pero dentro de las limitaciones con que el escritor se encuentra, sí que puede utilizar una mirada especial, una forma de trabajar, que puede acercarse tangencialmente a la estrategia de los físicos y demás: la forma-puzzle, que diría para entendernos. Es la que usa de forma brillante Crumey--que es científico de formación, atención-- en la novela que he recomendado en las últimas semanas. Se trata al final de demostrar algo tan sencillo pero tan complicado a la vez: "todo está conectado", "el mundo es un pañuelo". Lo que hace en el Epílogo es algo que me ha dejado deslumbrado. Después de su lectura, las demás historias, los tres hilos principales de que se compone la novela, quedan reubicados y aparecen con otra forma ante nuestra comprensión. Los personajes de Minard, de Mr Mee (el viejecito curioso), de Petrie, el profesor..., aparecen vistos desde nuevos ángulos. ¿Cómo consigue esto? No desvelaré nada, sólo diré que lo consigue, sin grandes alharacas técnicas, sólo mediante una vuelta de tuerca sagaz al Punto de Vista, y con algo más: el Principio de Incertidumbre. Si en el cine es el Montaje, en la novela es el Punto de Vista el que lo trastoca todo. Igual pasa en la física, en donde el mundo microscópico de las partículas elementales puede ser "girado"--los ángulos--para surgir de nuevas maneras. Desconcierto total con apenas modificación. Pero, eso sí, hay que saber hacerlo. De lo contrario, nos quedamos con la novela de retazos, que como mucho juega con los saltos temporales y se queda en la cháchara decimonónica, algo que hace que a la Trapido se la compare con Jane Austen; que no está mal, pero me parece que he bajado de las altas montañas a la meseta amigable......

¿Todo está conectado? ¿cómo puede el novelista hacer de las suyas? ¿Es posible crear toda una novela, un artefacto, a partir de los ancestros? ¿una historia olvidada puede dar lugar a toda una novela hipercompeja? ¿por qué Proust no se interesa en lo que le cuenta Mee, el ingeniero telefónico, en 1914? No, él prefiere investigar en la memoria, en el Tiempo. Flaubert hizo una chuminada con la historia que le contó un amigo sobre esos dos copistas. Como Flaubert falló, entonces, tuvo que venir un Crumey--o un descendiente de aquellos dos Chismosos-- a contárnosla. Y sin embargo, han quedado preguntas sin responder, piezas sueltas, y además, no sabemos a quién se dirige ese último Mee, el padre del protagonista, suponemos... Si la ficción y la realidad son intercambiables, si todo es mentira, si no podemos distinguir..., entonces, todo juego es posible.

Sobre la música contemporánea--qué podré decir que no suene subjetivo, qué podré afirmar, cómo hacer que la gente pierda sus prejuicios, esto es imposible ya--. No es cierto que quien ve cuadros de Picasso o lee Joyce--¿pero, qué Joyce, el de "Dublineses" o el del "Finnegans Wake"?--no escucha música contemporánea sino Beethoven o los barrocos. Mira, Anacrusa, si estás anquilosada, aunque sepas mucho de música técnicamente, no podrás escuchar nada nuevo. No sé de qué compositores hablas, a lo mejor tus amistades se limitan a los nuevos conservadores del estilo de García Abril o Manuel Castillo, pero créeme que hay más vida allende la Tierra, y que a lo mejor no sabes que existen Mauricio Sotelo o Sánchez Verdú, que hacen una música nueva y arriesgada..., no sé qué escucharía en su casa el fallecido Francisco Guerrero, pero su música propia es de lo más enérgico y hermoso que se ha compuesto en este país. Si las demás artes se han conformado, ¿por qué tendría que retroceder la música a las comodidades del oído? ¿por qué rebajarse hasta el sillón orejero del oyente inválido, el que no quiere hacer ningún esfuerzo? Un Lachenmann ha montado, abierto, un "supermercado de sonidos extraños", y nosotros nos negamos a entrar en él, preferimos el borroso bazar turco de antaño... Bienvenida sea la música que ha seguido avanzando, porque de ella es el cielo de los felices. Frente a la cultura occidental que ha primado lo visual, la nueva música se ha convertido en el refugio y el templo de lo importante y me considero, si ustedes dicen, un raro, pero también alguien que se atreve con lo más hermoso. Porque no hay verdadera vida más que en lo que emociona por vías no convencionales. ¿Que el oído no está preparado para esas cacofonías?, esto no es cierto, al oído se lo educa..., tampoco nuestros abuelos estaban preparados para el cine, ese nuevo ingenio "diabólico", y mira lo que ha venido después. La nueva música es un arte para gente abierta, más que para entendidos: pero es una buena excusa para seguir con Brahms o Verdi..., porque son amables o espectaculares...

La música verdaderamente arriesgada y nueva no busca la comunicación directa ni la emoción a flor de piel, Anacrusa: por eso no te interesa. Lo mismo digo para la amiga de Ludovico y para él mismo.

Escuchar es muy difícil: yo creo que hoy es un fenómeno raro (Luigi Nono).

14-02-2004 a las 11:46
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Robertokles
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La República de las Letras
| Jotán
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cita:
abraham escribió:

Bueno, quedamos en que la literatura cuántica no existe, porque no se pueden aplicar métodos de una disciplina a otra, esto es una tontería. La física tiene sus métodos, sus instrumentos, su forma de trabajar en suma, muy abstracta, como las matemáticas, y esto es algo imposible de alcanzar por la literatura, que es un arte de lo concreto,del lenguaje aquí y ahora, de lo que puede exponerse y puede comunicar... De hecho, cuando Robbe-Grillet quiso trabajar sólo objetalmente, se vio en un callejón sin salida; mejor eran los juegos de un Perec, al evitar cierta vocal en toda una novela, pero por lo demás, son historias en donde pasa algo, en donde hay emociones que llegan. Esto es lo que quiere la gente en el ocio, ¿no? Ni los escritores más posmodernos--es la etiqueta que de momento nos vale, a falta de otra mejor--consiguen salir de esa tendencia a contar, a fabular, como hace muchos siglos. Pynchon tampoco se libra, y buena prueba es "Mason & Dixon", que de alguna forma iba hacia atrás, no sólo en el tempo interior de la obra, en comparación con su obra más críptica, la del lote 49.



Salud, Abraham:

Entresacas en tu mensaje algunas cosas ciertas, pero las conclusiones finales están cortadas con el patrón del presente: quiero decir, que parece que somos muy conscientes de los métodos de trabajo de Robbe-Grillet, de su intencionalidad y de sus fracasos. No notas que, desde principio a fin, en todas y cada una de las tres etapas en que se subdivide la producción literaria (no entraré en la cinematográfica) de R-G, es la misma búsqueda caprichosa, el mismo objeto el que falla: desprender de la Literatura todo aquello que no es literario está, en prinicipio, muy bien y es bastante loable: colegir que es la narratividad lo que realmente no es literario, perdona, pero es una (debo de estar fogoso hoy: en un pasado mensaje hablé de 'grosería teológica') brutalidad ideológica, por no decir que es de una arbitrariedad insoportable.

Pese a eso, podemos soslayar los modelos teorizantes y observar la facticidad de las novelas de R-G. Pocas cosas ocurren, es cierto, pero ocurren. Y si la cuestión es entrar en ll'èpuracion radical, tanto da que haya poco argumento narrativo como montañas de él. El fracaso de R-G es producto de que esta continua depuración, que esta labor calvinista es infinita: un quitarse máscara para descubrir la máscara que escondía, que a su vez está sobrepuesta sobre una tercera máscara, y así hasta el fin. Quien sabe si todo esos juegos de máscaras no son, en esencia, Literatura. Visto que ese eterno desnudarse no servía para producir textos literarios más cercanos al sagrado ideal, sino que se mantenían a la misma distancia de éste, solo que en otra posición que los anteriores, el fracaso de R-G era más que evidente.

El problema que subyace no es el contar más cosas o menos cosas (es decir, el mero hecho narrativo): el problema de raiz es el capricho de elegir ese punto como el punto a desechar.


cita:
abraham escribió:
Pero dentro de las limitaciones con que el escritor se encuentra, sí que puede utilizar una mirada especial, una forma de trabajar, que puede acercarse tangencialmente a la estrategia de los físicos y demás: la forma-puzzle, que diría para entendernos. Es la que usa de forma brillante Crumey--que es científico de formación, atención-- en la novela que he recomendado en las últimas semanas. Se trata al final de demostrar algo tan sencillo pero tan complicado a la vez: "todo está conectado", "el mundo es un pañuelo". Lo que hace en el Epílogo es algo que me ha dejado deslumbrado. Después de su lectura, las demás historias, los tres hilos principales de que se compone la novela, quedan reubicados y aparecen con otra forma ante nuestra comprensión. Los personajes de Minard, de Mr Mee (el viejecito curioso), de Petrie, el profesor..., aparecen vistos desde nuevos ángulos. ¿Cómo consigue esto? No desvelaré nada, sólo diré que lo consigue, sin grandes alharacas técnicas, sólo mediante una vuelta de tuerca sagaz al Punto de Vista, y con algo más: el Principio de Incertidumbre. Si en el cine es el Montaje, en la novela es el Punto de Vista el que lo trastoca todo. Igual pasa en la física, en donde el mundo microscópico de las partículas elementales puede ser "girado"--los ángulos--para surgir de nuevas maneras. Desconcierto total con apenas modificación. Pero, eso sí, hay que saber hacerlo. De lo contrario, nos quedamos con la novela de retazos, que como mucho juega con los saltos temporales y se queda en la cháchara decimonónica, algo que hace que a la Trapido se la compare con Jane Austen; que no está mal, pero me parece que he bajado de las altas montañas a la meseta amigable......

¿Todo está conectado? ¿cómo puede el novelista hacer de las suyas? ¿Es posible crear toda una novela, un artefacto, a partir de los ancestros? ¿una historia olvidada puede dar lugar a toda una novela hipercompeja? ¿por qué Proust no se interesa en lo que le cuenta Mee, el ingeniero telefónico, en 1914? No, él prefiere investigar en la memoria, en el Tiempo. Flaubert hizo una chuminada con la historia que le contó un amigo sobre esos dos copistas. Como Flaubert falló, entonces, tuvo que venir un Crumey--o un descendiente de aquellos dos Chismosos-- a contárnosla. Y sin embargo, han quedado preguntas sin responder, piezas sueltas, y además, no sabemos a quién se dirige ese último Mee, el padre del protagonista, suponemos... Si la ficción y la realidad son intercambiables, si todo es mentira, si no podemos distinguir..., entonces, todo juego es posible.



Ayer mismo trataba este punto con una amiga, profesora de la Facultad de Bellas Artes de Valencia. La literatura, por la misma base en la que está labrada (la escritura y sus modos, la misma naturaleza del lenguaje) es siempre lineal. Ni el maravillamiento por la lectura del ejemplo más puro de hipertexto concebido como obra abierta (y ya no lo es: se habla de una red internet pasada) puede soslayar que la lectura tiene un orden lineal: empieza en un punto, acaba en otro, busca las unidades de sentido de forma secuencial. No como en la pintura o la escultura, en el que el arbitrio de la composición surge del propio espectador (espectador que, en la mayor parte de los casos, y dependiendo del concepto de 'obra' no interfiere en ella más que a nivel cognoscitivo). Ni todos los Crumeys del mundo pueden eludir este hecho. Si les resulta intolerable, habrá que preguntar las razones: otra vez se sospecha el capricho o la opinión. Recuerdo que, en sus tiempos, Durrell habló largo acerca de la configuración de su Cuarteto de Alejandría como un ejemplo de obra en la que el tiempo no era de caracter husserliano, sino que se aproximaba a un tiempo relativo (eran otra época, en la que primaba el estudio de la temporalidad narrativa: hoy estamos más preocupados por asuntos focales y por el hecho -tan habitual- de la autoría). Parece que aquellas explicaciones durrellianas no prosperaron y, mira, acallaron hasta al autor de sus proclamas: porque juzgada desde parámetros relativistas (me refiero a un relativismo einsteniano), la novela es un auténtico fracaso; pero (y atención) desde el punto de vista narrativo, no ocurre así. Eso es lo que la ha hecho perdurar. Me pregunto, explicado lo que explicas, qué diferencias tiene el autor citado con respecto al propósito de focalización durrelliano. Por descontado, no tendremos que decir que su formación científica (tan respetable) lo habilite per se como literato. ¿O sí?

cita:
abraham escribió:
Sobre la música contemporánea--qué podré decir que no suene subjetivo, qué podré afirmar, cómo hacer que la gente pierda sus prejuicios, esto es imposible ya--. No es cierto que quien ve cuadros de Picasso o lee Joyce--¿pero, qué Joyce, el de "Dublineses" o el del "Finnegans Wake"?--no escucha música contemporánea sino Beethoven o los barrocos. Mira, Anacrusa, si estás anquilosada, aunque sepas mucho de música técnicamente, no podrás escuchar nada nuevo. No sé de qué compositores hablas, a lo mejor tus amistades se limitan a los nuevos conservadores del estilo de García Abril o Manuel Castillo, pero créeme que hay más vida allende la Tierra, y que a lo mejor no sabes que existen Mauricio Sotelo o Sánchez Verdú, que hacen una música nueva y arriesgada..., no sé qué escucharía en su casa el fallecido Francisco Guerrero, pero su música propia es de lo más enérgico y hermoso que se ha compuesto en este país. Si las demás artes se han conformado, ¿por qué tendría que retroceder la música a las comodidades del oído? ¿por qué rebajarse hasta el sillón orejero del oyente inválido, el que no quiere hacer ningún esfuerzo? Un Lachenmann ha montado, abierto, un "supermercado de sonidos extraños", y nosotros nos negamos a entrar en él, preferimos el borroso bazar turco de antaño... Bienvenida sea la música que ha seguido avanzando, porque de ella es el cielo de los felices. Frente a la cultura occidental que ha primado lo visual, la nueva música se ha convertido en el refugio y el templo de lo importante y me considero, si ustedes dicen, un raro, pero también alguien que se atreve con lo más hermoso. Porque no hay verdadera vida más que en lo que emociona por vías no convencionales. ¿Que el oído no está preparado para esas cacofonías?, esto no es cierto, al oído se lo educa..., tampoco nuestros abuelos estaban preparados para el cine, ese nuevo ingenio "diabólico", y mira lo que ha venido después. La nueva música es un arte para gente abierta, más que para entendidos: pero es una buena excusa para seguir con Brahms o Verdi..., porque son amables o espectaculares...

La música verdaderamente arriesgada y nueva no busca la comunicación directa ni la emoción a flor de piel, Anacrusa: por eso no te interesa. Lo mismo digo para la amiga de Ludovico y para él mismo.

Escuchar es muy difícil: yo creo que hoy es un fenómeno raro (Luigi Nono).



Lo escrito en los dos pasados párrafos plantean cuestiones que se podrán discutir: este que reproduzco está erizado de presuposiciones, de prejuicios, y de mala fe. Hablando de fe: doy la mía a que los amigos de Anacrusa no se limitan a ser los citados. Entre ellos se cuentan los compositores que muy seguramente admiras. Anacrusa se limita a exponer un problema de base, aun cuando yo no estoy de acuerdo con ello: hoy, gracias al cielo, podemos escuchar a Toru Takemitsu (he afirmado varias veces que estoy fascinado con su 'Estrella-Isla') y a Francesco Provenzale sin que nos demos de tortas por ello: la disputa de los autores viejos y nuevos es antigua como la civilización. Naturalmente, uno puede gustar de uno, de otros, o de lo que parezca.

Lo que es del todo punto inadmisible es que presupongas que Anacrusa está anquilosada. ¿Qué quieres decir exactamente con eso? ¿Que prefiere a Brahms ante Berio (cosa que el mismo Berio suscribiría)? ¿Es malo que te guste Brahms? ¿Es lícito hablar de anquilosamiento, o de negarse a escuchar música a quien por su edad y por su proximidad a la música habrá escuchado catorce veces más música contemporánea que tú y que yo? Es absurdo de todo punto que la califiques así. Si fueses un amante exclusivo de la música contemporánea, se podría pensar que defiendes una para defenestrar la precedente: pero esto no es así. He leído participaciones tuyas en otros foros (como es público, me permito señalarlo) en que dabas justas loas a 'La Flauta Mágica'. Eso no te anquilosa. Que la escuche Anacrusa, al parecer, sí. Anacrusa escucha a Messiaen o a Xenakis; tú también, pero solo cuenta tu caso, y no el de ella. Explica ésto si puedes fuera del ataque inoportuno.

La mención a la comunicación es realmente desafortunada, porque parece que describe cierta parte de la música elaborada en los años 70. La inmediatez es parte de la música, no puede eludir su propia naturaleza: transmite -por mucho que digas que no transmite nada: es obstinación pura- desde el primer compás. Si la escucha atenta al margen de las emociones (es decir, presupondremos una escucha estudiosa, objetiva, formal) por parte de quien ha confesado no tener formación musical va a llegar más al meollo de la cuestión que quien los tiene largos, abrumadoramente largos para esos fines, me suena a despropósito, a puñal gratuíto. No suelo comentar tus exabruptos, lo sabes bien. Desde luego, mal camino llevas si sigues escribiendo cosas para producir urticaria en lugar de para (atención) comunicar. Te lo dice con cierta pesadumbre una persona que, inicialmente, se interesó por estos foros a raiz de tus comentarios. De haber leído los de los últimos tiempos, te aseguro que no me hubiese acercado. Antes de responder y atacar, reflexiona. Hay gente que merece tus excusas.

Robertokles
14-02-2004 a las 15:42
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Anacrusa
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el icono Re: Re: Re: Estética cuántica

cita:
Robertokles escribió:

cita:
abraham escribió:
Sobre la música contemporánea--qué podré decir que no suene subjetivo, qué podré afirmar, cómo hacer que la gente pierda sus prejuicios, esto es imposible ya--. No es cierto que quien ve cuadros de Picasso o lee Joyce--¿pero, qué Joyce, el de "Dublineses" o el del "Finnegans Wake"?--no escucha música contemporánea sino Beethoven o los barrocos. Mira, Anacrusa, si estás anquilosada, aunque sepas mucho de música técnicamente, no podrás escuchar nada nuevo. No sé de qué compositores hablas, a lo mejor tus amistades se limitan a los nuevos conservadores del estilo de García Abril o Manuel Castillo, pero créeme que hay más vida allende la Tierra, y que a lo mejor no sabes que existen Mauricio Sotelo o Sánchez Verdú, que hacen una música nueva y arriesgada..., no sé qué escucharía en su casa el fallecido Francisco Guerrero, pero su música propia es de lo más enérgico y hermoso que se ha compuesto en este país. Si las demás artes se han conformado, ¿por qué tendría que retroceder la música a las comodidades del oído? ¿por qué rebajarse hasta el sillón orejero del oyente inválido, el que no quiere hacer ningún esfuerzo? Un Lachenmann ha montado, abierto, un "supermercado de sonidos extraños", y nosotros nos negamos a entrar en él, preferimos el borroso bazar turco de antaño... Bienvenida sea la música que ha seguido avanzando, porque de ella es el cielo de los felices. Frente a la cultura occidental que ha primado lo visual, la nueva música se ha convertido en el refugio y el templo de lo importante y me considero, si ustedes dicen, un raro, pero también alguien que se atreve con lo más hermoso. Porque no hay verdadera vida más que en lo que emociona por vías no convencionales. ¿Que el oído no está preparado para esas cacofonías?, esto no es cierto, al oído se lo educa..., tampoco nuestros abuelos estaban preparados para el cine, ese nuevo ingenio "diabólico", y mira lo que ha venido después. La nueva música es un arte para gente abierta, más que para entendidos: pero es una buena excusa para seguir con Brahms o Verdi..., porque son amables o espectaculares...

La música verdaderamente arriesgada y nueva no busca la comunicación directa ni la emoción a flor de piel, Anacrusa: por eso no te interesa. Lo mismo digo para la amiga de Ludovico y para él mismo.

Escuchar es muy difícil: yo creo que hoy es un fenómeno raro (Luigi Nono).



Lo escrito en los dos pasados párrafos plantean cuestiones que se podrán discutir: este que reproduzco está erizado de presuposiciones, de prejuicios, y de mala fe. Hablando de fe: doy la mía a que los amigos de Anacrusa no se limitan a ser los citados. Entre ellos se cuentan los compositores que muy seguramente admiras. Anacrusa se limita a exponer un problema de base, aun cuando yo no estoy de acuerdo con ello: hoy, gracias al cielo, podemos escuchar a Toru Takemitsu (he afirmado varias veces que estoy fascinado con su 'Estrella-Isla') y a Francesco Provenzale sin que nos demos de tortas por ello: la disputa de los autores viejos y nuevos es antigua como la civilización. Naturalmente, uno puede gustar de uno, de otros, o de lo que parezca.

Lo que es del todo punto inadmisible es que presupongas que Anacrusa está anquilosada. ¿Qué quieres decir exactamente con eso? ¿Que prefiere a Brahms ante Berio (cosa que el mismo Berio suscribiría)? ¿Es malo que te guste Brahms? ¿Es lícito hablar de anquilosamiento, o de negarse a escuchar música a quien por su edad y por su proximidad a la música habrá escuchado catorce veces más música contemporánea que tú y que yo? Es absurdo de todo punto que la califiques así. Si fueses un amante exclusivo de la música contemporánea, se podría pensar que defiendes una para defenestrar la precedente: pero esto no es así. He leído participaciones tuyas en otros foros (como es público, me permito señalarlo) en que dabas justas loas a 'La Flauta Mágica'. Eso no te anquilosa. Que la escuche Anacrusa, al parecer, sí. Anacrusa escucha a Messiaen o a Xenakis; tú también, pero solo cuenta tu caso, y no el de ella. Explica ésto si puedes fuera del ataque inoportuno.

La mención a la comunicación es realmente desafortunada, porque parece que describe cierta parte de la música elaborada en los años 70. La inmediatez es parte de la música, no puede eludir su propia naturaleza: transmite -por mucho que digas que no transmite nada: es obstinación pura- desde el primer compás. Si la escucha atenta al margen de las emociones (es decir, presupondremos una escucha estudiosa, objetiva, formal) por parte de quien ha confesado no tener formación musical va a llegar más al meollo de la cuestión que quien los tiene largos, abrumadoramente largos para esos fines, me suena a despropósito, a puñal gratuíto. No suelo comentar tus exabruptos, lo sabes bien. Desde luego, mal camino llevas si sigues escribiendo cosas para producir urticaria en lugar de para (atención) comunicar. Te lo dice con cierta pesadumbre una persona que, inicialmente, se interesó por estos foros a raiz de tus comentarios. De haber leído los de los últimos tiempos, te aseguro que no me hubiese acercado. Antes de responder y atacar, reflexiona. Hay gente que merece tus excusas.

Robertokles



Mil gracias, Robertokles, por la defensa que de mi haces que valoro aún más sabiendo como se, tu rechazo absoluto y frontal a entrar en discusiones, pero es absurdo intentar entrar en las razones que pueden llevar a Abraham a atacarme del modo en que, de un tiempo a esta parte me ataca sistemáticamente aún a riesgo de perder la razón (en ambos sentidos). Creo que hasta si dijese que me fascinan sus "esferas", pasaría a atacarlas porque no me resiste el pobre chico y me ha llamado por dos veces paranoica por no estar de acuerdo con él, degenerada por fumar y ahora dice que estoy anquilosada y no me interesa la música de hoy y lo dice después de haberse escrito frecuente y fraternalmente conmigo y de saber positivamente que pocas cosas me interesan más. En fin, el error es mío por hablar de algo en el mismo lugar en que se encuentra Abraham, que si que tiene alergia a mi sola presencia y que necesita, por todos los medios, ser distinto, peculiar y llamar la atención. Por última vez intentaré explicar lo que vengo diciendo desde hace mucho y desliar la madeja inconexa y absurda que ha liado Abraham; porque dice, por ejemplo:

"No sé de qué compositores hablas, a lo mejor tus amistades se limitan a los nuevos conservadores del estilo de García Abril o Manuel Castillo...". He de decir, lo primero que, durante los últimos 20 años, prácticamente sólo he oído música nueva. Que es un dislate enorme comparar, por lo pronrto a Antón Gª Abril mi maestro de solfeo y un eficaz melodista y enorme orquestador que ha puesto música a más de la mitad del cine español con la mayor coherencia y perfección formal y sin ninguna pretensión innovadora, con Manuel Castillo (se te ve de la zona, aquí es prácticamente ignorado) un músico eminente que abandonó la melodía allá en sus años mozos, respetabilísimo, correctísimo y bellísima ppersona que lleva investigando y buscando nuevas formas de expresión su vida entera.

"...pero créeme que hay más vida allende la Tierra, y que a lo mejor no sabes que existen Mauricio Sotelo o Sánchez Verdú, que hacen una música nueva y arriesgada...".

Yo no se si me banearán por ésto, pero lo tendría muy bien merecido por estar entrando a un trapo que es que ni me apetece y que me da la risa; es posible que llamarme a mi imbécil no sea un insulto, pero sí, y eso es motivo de baneo, que te diga yo a ti y con la mayor de las ternuras, pero mira que eres tonto, hijo mío. Le llamas vida de allende la tierra a la música de Mauricio Sotelo, encantador amigo y trapacero músico, que quiere, a toda costa ser comercial, sin entrar en los viejos modos para no parecer un anticuado y que hace unas fusiones lamentables de flamenco con su música, para que resulte más grata y qiue llegue al gran público. José María Sánchez Verdú si es honrado y ahí anda, luchando con el papel y con la música, cosa que se ha convertido en la tortura de todos nuestros contemporáneos, el efecto perfecto de lo que desean hacer sobre el papel contra lo que luego suena. Tu discurso me recuerda mucho al de los críticos musicales de los periódicos.

"...no sé qué escucharía en su casa el fallecido Francisco Guerrero, pero su música propia es de lo más enérgico y hermoso que se ha compuesto en este país..." Ahora me obligas a ponerme muy seria, me duele horriblemente hablar aquí y de este modo absurdo y superficial de Francisco Guerrero; me da... yo no se qué me da que Paco haya sido empleado aquí como arma arrojadiza contra mi. Paco Guerrero, mi amigo y compañero duranto muchos años en el Conservatorio, con quien me paseé Madrid de punta a punta durante miles de noches heladas hablando de música y, sobre todo, de su música, de la tortura inmensa que era crear para él, porque Paco Guerrero era el ser más torturado que yo he conocido y el mayor, el único genio (y empleo "genio" con toda la seriedad y la rotundidad que tiene esa palabra) que ha dado la música en nuestro país en muchísimos años. Porque lo que Paco escribía nos deslumbraba a todos y su maestro adorado, Carmelo Bernaola (sí, no te pasmes, Bernaola fue su maestro, sobre todo en la mesa del café, donde Don Carmelo (y de tú, como todos le llamábamos) impartía su cátedra), con la lengua tan peculiar que tenía, le decía que de dónde se sacaba aquellas cosas que escribía, entre grandes palabrotas, porque él no se las había enseñado. Paco en su casa oía... cuartetos de Beethoven y se desesperaba por la infinita dificultad de aquella música, "que nunca acabaremos de oír ni de entender" y porque era bella. Y Paco me decía que, pese a esa tremenda dificultad y sin enterarse apenas de ella, a la gente le gustaba; ¿Por qué no funciona lo nuestro? ¿Qué falla? Porque Paco era consciente de que su música, aunque a ti te lo parezca, era perfecta, pero no hermosa. La tortura del músico de hoy, la tortura de Paco es algo espantoso. No pueden ser "fáciles" y la duda para todos está en si serlo sería retroceder, como tu dices, o avanzar; para ellos no es tan fácil, pero quieren ser hermosos y no lo logran. Y si a ti te gustan, que sea enhorabuena, a mi me interesan, son los creadores de mi tiempo, pero gustarme, no me gustan y los entiendo bien, pero el arte no creo que deba ser para el espectador un ejercicio, un trabajo. Paco se fue bañado en alcohol, lo único que le permitía soportar su propio genio y nos dejó una obra incuestionable... en el papel. El día que se inauguró el Real, como, de nuevo, teatro de ópera, el tema de conversación era la propuesta de todos para darle a Paco el Premio Nacional de música. No dio tiempo y a mi me queda de él mi nombre, el que uso aquí, que fue quien me lo puso, al alimón con Pablo Rivière, su amigo, nuestro amigo del alma que es quien ha estado más próximo a lograr una música de hoy perfecta y bella con sus Cartas de amor a Colombina, pero que ya casi no escribe porque es difícil soportar la creación de la música hoy por el rechazo general que produce y porque hay que vivir de otra cosa y todos, todos ellos son conscientes que es en ellos donde está el fallo, que son ellos los que no encuentran el camino. Hasta Francisco Guerrero, nuestro único genio, lo sabía.

No se por qué no hablas de los grandes popes, de los muy consagrados. Será porque sí viven de ello y no resulta ya transgresor alabarlos, pero Luis de Pablo es un grandísimo músico practicamente imposible de oír y Cristobal Halffter es la bestia negra de todos ellos porque lo ha logrado todo y Jinjoan y el difunto y magnífico Montsalvatge...

En cuanto a mis amigos y a que sepas o no quienes son... son mis amigos y no tienen nada que ver aquí con ésto.

"La música verdaderamente arriesgada y nueva no busca la comunicación directa ni la emoción a flor de piel, Anacrusa: por eso no te interesa". ¿Qué te crees tú qué busca? ¿Qué crees que buscan todos ellos? Qué sabrás tú lo que me interesa a mi, mi pobre Abraham, pero qué sabrás tú.

____________________________
Anacrusa
14-02-2004 a las 19:12
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Anacrusa
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Robertokles escribió:

Lo que es del todo punto inadmisible es que presupongas que Anacrusa está anquilosada. ¿Qué quieres decir exactamente con eso? ¿Que prefiere a Brahms ante Berio (cosa que el mismo Berio suscribiría)?

Robertokles




Me ha encantado, Robertokles; me ha gustado tanto que no te lo he querido jalear en el mensaje anterior, quería destacarlo aquí. Justamente es eso lo que digo y a mi me encanta Berio, mira tú y Messiaen y Xenakis. Me encanta Berio como músico que soy, como oyente, un poco menos. Toda mi vida he intentado y lo voy consiguiendo, seguir oyendo música limpia de los prejuicios de ser músico. Además es que yo no considero ya que todos esos músicos hagan música nueva.

Seguiré entusiasmándome con Donatoni, Henze, los Klavierstücke op. 11 de Schœnber, con Webern... Pero continúo, como todos ellos (sí Toklecillo :-)) prefiriendo a Mozart, a Bach y a Chopin. Estoy así de anquilosada ;-)






[editado por Anacrusa el 14-02-2004 a las 19:50]

____________________________
Anacrusa
14-02-2004 a las 19:48
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Lidia
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A mi también me ha sorprendido un poco su primer mensaje, Anacrusa. Pero no quiero decir con ello que ponga en duda nada de lo dice. Y me atrevo a escribir éste para que ponga el punto sobre la i que considere oportuna. A ver si así me entero de una vez de qué va esto de la música de la segunda mitad del SXX. Así que, parto de los cursos estivales de la Nueva Música de Darmstadt y del estímulo que recibieron de Adorno.

Al margen de las reflexiones puramente musicales, lo que preocupó a la vanguardia - la posterior a la II Guerra Mundial - fue cómo relacionar los postulados estéticos con un compromiso social, si podría volver a ser una expresión de belleza o, al menos, restablecer un contacto con la sociedad. La escisión entre la música y la sociedad ya era un hecho en tiempos de los dodecafonistas. Y ahí estoy de acuerdo con Anacrusa, fracasaron. Pero me gustaría hacer hincapié en las propuestas estéticas que aparecieron después: al binomio Cage-Cunningham, a la relación de la música con la danza contemporánea, con el cine... ¿no ha triunfado de alguna forma ahí?

En cuanto a la forma de escuchar la Nueva música me parece bastante interesante "Los comentarios acerca de la forma estadística" de Stockhausen. No hay que buscar la cadencia rota, el tema o motivo, la disonancia resuelta o no, preparada o no... porque no lo vamos a encontrar la gran mayoría de las veces. Como tampoco hay que buscar en la pintura siempre la figura, el dibujo. Hay cuadros que dicen mucho con el "juego" de colores, de texturas... Dos características también musicales.

Se me quedan muchos más cabos suelton en la cabeza, que me encaría contrastar con ustedes, quizá más tarde. Ahora tengo que marchar.



14-02-2004 a las 20:26
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Ariadna
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Hace referencia Abraham a C:Jung en uno de sus mensajes y el hecho de que sus teorías e investigaciones tomaron a veces rumbos fuera del ámbito exclusivamente psicoanalítico.
Entró en temas "pantanosos" como la Alquimia, la Astrología, el Tarot,las culturas de pueblos primitivos, en tanto investigaba sobre símbolos y ahondaba sobre los arquetipos. Temas ríspidos para la ciencia, pero que han sido imán para el Arte.
Muchos artistas han buceado en su teoría(también en el psicoanálisis de Freud) pero prefiero demorarme en Jung pues interesada en su teoría, leí "El hombre y sus símbolos" y "Arquetipos e inconsciente colectivo" de este autor.
Esos símbolos, imagos o arquetipos que pueblan el inconsciente y afloran en ritos religiosos, en relatos populares o en los sueños, conforman un universo visible aún hoy en artistas contemporáneos, que fascinados , intentamos descifrarlos o conjurarlos.

El círculo, la serpiente, el uroboros, el nudo, el laberinto... tan simples y tan rotundas formas.
Ese espectro de símbolos, esa iconografía a veces difícil de interpretar pues encierra aún hoy mucho misterio, o porque sus significados se entrelazan, se diría que están grabados en nuestra psique como algo atávico y autónomo. Así "la estrella" como símbolo celeste, el laberinto como proceso de iniciación, de muerte-renacimiento, el círculo como imagen solar pero también como representación de la totalidad, del self o del sí mismo, la cueva como útero, como Madre-Tierra como sexo femenino pleno de voluptuosidad pero también de aniquilamiento.. Desde la Antigüedad se vieron seguramente investidos de concomitancias emotivas tan intensas que enaltecieron su función. en muchas culturas inclusive, trazar uno de esos sígnos se considera un acto mágico o sagrado pues se les atribuye la capacidad de actuar sobre las fuerzas que representan.
Su permanencia en el tiempo e incluso su fuerza mucho tienen que ver con la simplicidad de las formas. esa posibilidad de concentrar dentro de un núcleo simple y completo una elevadísima cantidad de experiencias tanto sublimes como tremendas.
Representan más que una idea, el recuerdo de un intenso impacto emotivo.
Porqué el interés actual, su permanencia a través del tiempo? Pues de algún modo son insustituibles, en la medida en que crean un concepto, no sólo lo representan. De allí que una vez creados, no pueden ser sustituidos ni borrados.

En una serie de mensajes hablamos ya en el Foro de los Laberintos y si mal no recuerdo Ludovico había traído un texto muy interesante acerca de los triángulos y la Estrella de David.
El nudo o lazo, también relacionado al centro del laberinto, o al camino del iniciado, aparece en muchas culturas.
El poeta y artista plástico José Eduardo Eielson ( recuerdan Pintura-Poesía?) desarrolló gran parte de su obra inspirándose en los nudos o quipus de la cultura incaica, pero que también aparecen en las culturas de otros pueblos.

"Las figuraciones del último Eielson parecen brotar, por decirlo así, de vivencias ancestrales. El pintor se identifica con el chamán y deviene, tal como éste, un ser mediador entre dos mundos opuestos y lejanos. Entre lo oculto y lo visible, entre cielo y tierra. Frente a la marea de lo invisible y su canto rodado hasta dar con el hombre que va lanzando sus esperanzadas sondas. Es ese rol chamánico del arte (conciertos y correspondencias, encarnados en una antigua memoria) que intenta restituir, prestándoles una voz contemporánea, la mágica pintura de Jorge Eduardo Eielson."

Quipus, nudos

Estas criaturas de Jorge Eielson se llamaron inicialmente quipus, denominación que traía aparejadas connotaciones históricas y culturales bien definidas. Y, claro está, en primer término constituían una inequívoca referencia a la escritura (en su fase embrionaria) y, por consiguiente, al mensaje que destina.
Quipus pasó a ser nudos. El motivo de esta sustitución bien puede ser el hecho de que con este último nombre se amplía su cobertura significativa, accediéndose con ello a la universalidad de una idea: nudo es atadura, enlace, centro, causa. Así ya no se reduce -como quipus- a las fronteras de un idioma específico:

nudo es un enlace que lleva a un centro;
es también un lenguaje, pero sin confines.
Ya lo dijimos: universal.


La energía expansiva:

Cada «nudo», cada imagen encierra y libera tensiones de una extrañada potencia
que el poder demiúrgico del artista
gobierna con la seguridad y la serenidad de la forma plena
-de la cifra cordial precisa-
cuya sugestión obra parejamente, pongamos por caso, a la del ying y del yang.
Todo un mar hirviente de ímpetus y furias
(la vida fisiológica y la instintiva y anímica)
se ordena remansa y cristaliza
en el espacio del cuadro
para asumir la mirada de un rostro imperturbable y perfecto que bien puede tener su equivalente, pues en ese orden se halla,
en el envolvente apaciguamiento de un buda.
Apaciguamiento dentro del reino del arte,
asumido por la visión estética en toda su pureza.


El nudo es un plexo de fuerzas vitales

encerradas como el Genio en la lámpara aladinesca
y, a la par, abiertas y operantes en el curso de un es-pacio
silenciosamente incruento.
Nudo: enlace: centro.
Nudo-puño, nudo-plexo, nudo-sexo.
Nudo del cuerpo en apertura solar y germinal.
Poderosa expansión de ese centro
como brazos abiertos haciéndose alas,
como impulso fálico y genésico.

http://eielson.perucultural.org.pe/galeria.htm

Saludos desde el Sur
Ariadna

15-02-2004 a las 00:12
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abraham
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En primer lugar, gracias por tu interesante mensaje, Ariadna, has sido inteligente al obviar la discusión anterior, que ni te va ni te viene, y has decidido escribir algo decente sobre tu obsesión, que comparto contigo, como bien sabes. Pero ahora es tiempo de que diga unas cuantas palabras sobre la música, esa incomprendida.

Porque resulta al final que quien ha estudiado en el conservatorio y es músico de profesión, o de lo que sea (no sé cuál es la actividad concreta de Anacrusa, aparte de escribir para revistas y libretos de zarzuela), pues resulta que esa persona, por mucho que haya estudiado, no tiene el mismo entusiasmo por la música de hoy que pueda tener otra persona como yo, que nunca ha pisado un conservatorio a no ser para ir a escuchar conciertos de la falsa música de hoy que en mi ciudad permiten escuchar. No va más. Está el problema del oído absoluto y del oído relativo, no sé si lo sabéis, venía un artículo hace poco en un número de Scherzo. Ulises, ese aventurero antepasado nuestro, a lo mejor lo que le pasaba es que, por escuchar cada nota, en vez de la música, no se volvió loco. Yo, que he vivido con un músico, sé del problema: los músicos no logran escuchar GLOBALMENTE, es una tortura más que una bendición, por eso los compositores tienen que escuchar en sus casas OTRA COSA, para no volverse locos de remate, que es lo que temía tanta gente, y aún ahora. Así que sepamos esto: los que ven notas hasta en la sopa, mejor con sus músicas más simples, porque de lo contrario no pueden con el atracón. Pero ya digo, yo por suerte--y la pandilla de "fanáticos" de esta música que escribimos en otro foro melómano--escucho de forma global, por eso a lo mejor hasta disfruto...

Robertokles se equivoca, argumenta mal, cuando piensa que hay una exclusión entre escucha atenta y emociones: yo escucho atentamente pero también me emociono--no siempre, hay muchos factores que estorban la escucha, esto ya se sabe--, ¿por qué la escucha analítica habrá de desechar cualquier atisbo de emoción? También infiere que alguien mayor que nosotros, por su experiencia, habrá por fuerza de haber escuchado mucha más música viva que yo, que él, etc. Bueno, tal vez, pero una escucha traspasada por el prejuicio y el cansancio de haber estado horas y horas copiando partituras, ¿o no? Yo, en cambio, como mucho me complico con Lacan o con Crumey, que es el novelista-físico-matemático más brillante y complejo que he conocido. Luego, también crees, señor Filólogo, que ella, como tiene estudios y es especialista, llega al meollo de la cuestión, y yo en cambio no... Mira, para llegar a la música sólo falta tener un par de oídos y sobre todo una mente abierta, bien abierta; porque si uno sólo tiene esa capacidad de análisis y mucha habilidad con los pentagramas, pero oídos ortodoxos, se convierte en un ceporro como se ha convertido Pierre Boulez y otros de su calaña, que defienden sólo la Nueva Ortodoxia. Bueno, menos mal que tiene alguna que otra obra excelente, como ese "Rituel. In Memoriam Bruno Maderna", porque por lo demás ha hecho daño con su intransigencia.

La música verdaderamente nueva no busca la comunicación fácil, aunque haya una pléyade de compositores que estén hartos de la torre de marfil en que se encerraron sus predecesores; pero un compositor serio no tiene por qué entregarse al nuevo dogma de la comunicación porque sí. Me extraña leer que Sotelo busque ser comercial, la verdad es que no creo que lo suyo con el flamenco sea algo fácil, quien lo piense no ha escuchado nada suyo: que no es como su maestro Nono, pues vale, pero Sotelo es complejo. Sánchez Verdú, más aún, pues ha estudiado con Lachenmann y Zender, los más exigentes en esta música.

Es posible que la música que todavía podemos considerar de vanguardia desaparezca en veinte años, pero una cosa también sé: que los compositores, las compositoras como Saariaho, Neuwirth o María de Alvear, no se van a rendir, para que el público por fin pueda relajarse y aplaudir, como con Glass y otros eclécticos anglosajones. Hasta ese día del apocalipsis de la nueva música, una facción importante de la música que dice algo a la gente inquieta seguirá en su lucha contra la facilidad y lo de siempre.


Me gustaría que Lidia continuara con sus reflexiones, porque se quedó en el inicio, y no sé bien qué quiso decir..., ¿que hay propuestas digeribles?

No digo nada sobre la dificultad de la novela por ser nueva, en esto Robertokles estuvo acertado, aunque me parece que de sus clásicos no sale mucho...

Bueno, me espera "El principio de D'Alembert" de Crumey, otra novela laberíntica de historias entrecruzadas e inacabables. Tres eran tres. Mejor que esa familia inglesa llena de anécdotas caprichosas de la Trapido. No es mal libro, ojo, pero creo que después del chute de Crumey, necesito más de lo mismo.....

15-02-2004 a las 19:09
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Anacrusa
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el icono Re: Música nueva /Voces viejas

cita:
abraham escribió:

Porque resulta al final que quien ha estudiado en el conservatorio y es músico de profesión, o de lo que sea (no sé cuál es la actividad concreta de Anacrusa, aparte de escribir para revistas y libretos de zarzuela).




Es increíble, es que me da la risa. Vamos a ver: Un libreto, uno sólo y de ópera (me encanta la zarzuela, pero es que el libreto que he hecho es para una ópera), ya no escribo para revistas, ni hago notas a programas, ni investigo, ni toco el piano, ni hago fotos, ni entrevistas, ni retratos al óleo ni comisario exposiciones, ni escribo en catálogos, ni doy clases de música o pintura, ni hago materiales de orquesta, que fueron mis actividades... Ama de casa simple y llanamente, una simple ama de casa, sí, es que no se cómo pierdes el tiempo, querido :-).

cita:
abraham escribió:

Está el problema del oído absoluto y del oído relativo, no sé si lo sabéis, venía un artículo hace poco en un número de Scherzo. Ulises, ese aventurero antepasado nuestro, a lo mejor lo que le pasaba es que, por escuchar cada nota, en vez de la música, no se volvió loco. Yo, que he vivido con un músico, sé del problema: los músicos no logran escuchar GLOBALMENTE, es una tortura más que una bendición, por eso los compositores tienen que escuchar en sus casas OTRA COSA, para no volverse locos de remate, que es lo que temía tanta gente, y aún ahora.




¿¿¿??? No he entendido nada, chicos, debe ser por tantos años de inactividad. El oído absoluto es casi una patología que sólo pueden padecer quellos que sepan música y que se da en uno por mil (aprox) de músicos, en la misma medida que el oído insípido (que es lo contrario). Si queréis, cuando tenga un rato, os lo explico, aunque creo que ya lo hice aquí, hace bastante tiempo.

Los músicos, en general y los compositores en particular, son de los pocos que pueden oír la música globalmente.

Expreso mi opinión libremente, como cualquiera aquí y ni soy más lista ni más tonta por ello. Sólo eso quiero decir y digo machaconamente y que nunca me dejaré insultar por mis opiniones como no insulto a nadie por las suyas, simplemete las comparto o no.

_____________________________________________________

Lidia, perdoneme, pero hoy no puedo, mañana le contesto. Estamos esencialmente de acuerdo, es que hablamos de muy distintas música :-)


____________________________
Anacrusa
15-02-2004 a las 19:47
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Lidia
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cita:
abraham escribió:

Me gustaría que Lidia continuara con sus reflexiones, porque se quedó en el inicio, y no sé bien qué quiso decir..., ¿que hay propuestas digeribles?





No, no quería decir que pensara que hay unas propuestas digeribles y otras no. Al menos, no era mi intención. Simplemente me extrañó un poco el mensaje de Anacrusa situando a la música de la segunda mitad del SXX aún tan alejada de la sociedad. Creo que sobre todo a partir de la década de los 90 hay un punto de inflexión. Se consolidan y surgen muchísimos festivales de música, quincenas musicales, etc en casi toda la geografía española. Festivales que comenzaron a solicitar composiciones de "estreno" e incluso alguno lleva el apellido de comtemporáneo. Un poco como ocurrió con la danza y el ballet.

Por otro lado, creo que hemos sido más permeables de lo que podría parecer a simple vista a las nuevas propuestas estéticas. Y como ejemplo nombré a Cage. Ya no sólo por su trabajo con Cunningham, con quien compartía su pensamiento estético, sino que basta asomarse a los programas de las compañías de danza de Europa occidental o Norteamérica para comprobar que muchos de sus trabajos llevan música de Cage - y de Lewobitz, y de muchos otros - sin que el coreógafo en este caso tenga que ver con el fundamento teórico que guió al compositor, y ni siquiera se conozcan. Así mismo, después de ver una película he permanecido hasta los créditos finales para comprobar que tal fragmento de música era alguna obra de Ligeti o ..., como otras veces lo hice para ver si éste o aquel fragmento era el de la pieza barroca, clásica o romántica que creía. Y lo que sí que me parece que ha tenido calado es la apuesta por la música electrónica, de la forma más o menos complaciente, de fácil aplauso, dentro de la música popular, o pop, o lo que sea..., pero es curioso que reconozcan a Stockhausen, como me pareció que lo hicieron al ser él quien abrió el festival de Barcelona hace dos o tres años, no lo recuerdo.
No digo que tengamos todos en casa discos de Verdú o Guerrero, y que nos pasaemos las tardes escuchándolos, pero tampoco me parece que la música de la segunda mitad del SXX sea una completa deconocida y sus propuestas - con mejor o peor fortuna - estén calando poco a poco en diversos ámbitos.

Respecto a las salas vacías, a que esta música no se programe tanto en los auditorios o teatros, ahí me parece que España dista mucho de ser un punto de referencia respecto a lo que escucha el resto de Europa o Norteamérica, donde además no tienen el peso de la tradición de este lado del charco. Y hace 15 ó 20 años la diferencia era aún mayor. Como también me parece que marca la diferencia notablemente el que en los países anglosajones la Música sea una disciplina universitaria, igual que las Matemáticas, la Física o la Historia.

No me considero rara, y el Requiem de Ligeti me dejó estupefacta la primera vez que lo escuché en directo. Lo mismo me ocurrió con el Cuarteto Fin de los Tiempos de Messiaen. Y ahora que vivo en una localidad pequeña, me emocino cuando veo que programan algo que no es decimonónico. Y sí, a veces voy a verlo, y no me dice nada, claro..., como lo último de Noriega o de Jose Manuel Fernández.
Eso sí, la música que escucho en casa rara vez supera la década de los años 20. Y el último concierto al que asistí era de Montserrat Figueras, acompañada con una guitarra barroca.

Saludos


16-02-2004 a las 13:08
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Lidia
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el icono Re: Re: Música nueva /Voces viejas

Ya que he nombrado a Cage, dejo un enlace a la introducción del libro "The Music of John Cage", de James Pritchett.

http://www.music.princeton.edu/~jwp/texts/bookintro.html

Es bastante amena y divertida, y al mismo tiempo muestra de forma clara la propuesta del compositor. La parte negativa es que está en inglés.

Temo que Ancrusa y Abraham me digan que ellos no se referían a ese tipo de música. Lo sé, ya es 'vieja'. Pero el texto creo que merece la pena, sobre todo como primera toma de contacto con Cage - qué fue lo que se le ocurrió- y por las anécdotas que comenta.

Saludos cordiales

17-02-2004 a las 00:07
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Liasor
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el icono Re: Estética cuántica

Interesantísimo foro y de una gran altura, sin descalificaciones ni tonterías... Una gozada, que no se suele dar en Internet (me he encontrado con él buscando justamente sobre estética cuántica). Veo que se cita a menudo a Gregorio Morales, ¿pero es posible que nadie haya leído alguna de sus novelas? Porque me consta que es novelista. Sin duda, en alguna de sus novelas habrá reflejado sus teorías. Tal vez esto podría dar respuesta a muchas de las incógnitas planteadas. Desde mi cómodo lugar de espectadora en el foro, me parece terrible que se conozca antes a autores extranjeros como Pynchon que a un escritor español que ha teorizado sobre la estética cuántica. Si esto es así, es que algo no funciona bien en la cultura de este país. Tal vez no llega a los lectores todo lo que deberia llegar.

03-03-2004 a las 12:53
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Lidia
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el icono Re: Re: Re: Música nueva /Voces viejas

cita:
lidia escribió:
Ya que he nombrado a Cage, dejo un enlace a la introducción del libro "The Music of John Cage", de James Pritchett.

http://www.music.princeton.edu/~jwp/texts/bookintro.html

Es bastante amena y divertida, y al mismo tiempo muestra de forma clara la propuesta del compositor. La parte negativa es que está en inglés.





Stefano Russomanno escribe en el Cutural del ABC. Siento predilección por sus artículos. Justamente esta semana habla de John Cage. Me gusta como escribe Stefano Russomanno, teniendo en cuenta que lo hace en castellano y él es italiano.


EL OJO Y EL AZAR
Stefano Russomanno

En un nuevo DVD –From Zero– dedicado a John Cage, el director de cine Frank Scheffer realiza un original acercamiento a la figura del compositor norteamericano y a su poética basada en el papel del azar.


Es imposible hablar de la música de John Cage (1912-1992). Mejor dicho: es inútil. El propio planteamiento del músico norteamericano convierte cualquier afirmación sobre su obra en estéril e innecesaria. Para Cage, lo esencial no era teorizar sobre los sonidos sino experimentarlos. Su firme convicción era que la escucha puede despertar una nueva conciencia y convertirse en una experiencia auténticamente liberadora sólo a condición de aceptar cualquier acontecimiento sonoro –incluido el silencio– en su total gratuidad. Coherente con ese pensamiento, dedicó toda su vida a componer según los métodos más disparatados, asignando al azar un papel preponderante en muchas de sus obras.
Por supuesto se puede hablar de la música de Cage, pero todo lo que se diga se vuelve de inmediato ineficaz. El propio compositor, en sus conferencias, solía preparar de antemano un listado de respuestas y las contestaba una a una independientemente de cuáles fuesen las preguntas. Entre unas y otras no existía relación lógica. ¿Para qué intentar argumentar algo que de por sí es inconsistente y variable? Sin embargo, eso no ha impedido que su música se convirtiera a menudo en terreno abonado para profesionales de la elucubración y comentaristas finos o capciosos. Todos ellos han proporcionado a los lectores unos apabullantes castillos teóricos, unas reflexiones sutiles e inteligentes que sirven para muchas cosas, pero no para acercarse en las mejores condiciones a Cage. Igual que el zen, su música habita un espacio antitético al de la comprensión intelectual.
El director de cine holandés Frank Scheffer conoció por primera vez a Cage a comienzos de los años ochenta. Lo hizo aconsejado por una amiga, sin saber nada del compositor. A Cage le gustó mucho el hecho de que su interlocutor no tuviera sobre él ideas preconcebidas, ni teorías, ni interpretaciones o valoraciones.
From Zero, la extraordinaria película que Scheffer ha dedicado a Cage en colaboración con Andrew Culver y que ahora edita en DVD el sello Mode (Diverdi), se beneficia de esta circunstancia. Su mérito fundamental consiste en carecer de voluntad didáctica. No pretende analizar, comentar o explicar. En lugar de rodar una película «sobre» Cage, han hecho una película «a la manera de» Cage. Scheffer y Culver saben muy bien que, en la música del compositor americano, el «cómo» importa más que el «qué»: los procedimientos empleados (el I-Ching es el más conocido) priman sobre el resultado final. Por eso, su aspiración consiste en trasladar al ámbito del vídeo los mismos procedimientos (aleatorios) que el compositor siguió en sus piezas, con el objetivo de hacerlos perceptibles para el espectador.


Un temperamento irónico

From Zero se divide en cuatro partes. La primera es la única en donde vemos al compositor. Aquí Cage contesta a diecinueve preguntas. El tema de cada pregunta (sobre las matemáticas, Einstein, la muerte, la ópera, el zen, Ronald Reagan, John Cage...) y la duración de cada respuesta son determinados en directo por un programa informático que actúa de forma aleatoria. Las respuestas –que oscilan entre uno y cincuenta segundos– ponen de relieve el temperamento irónico de Cage y su capacidad de resumir en una imagen todo un mundo.
La segunda parte consiste en la interpretación de una de las últimas piezas del compositor –Fourteen– por el Ives Ensemble. Las piezas «numéricas» de Cage aluden al número de los instrumentos que aparecen, y consisten en largas notas –de ahí su carácter meditativo y nebuloso– que los músicos tienen la libertad de empezar y finalizar dentro de unos márgenes temporales establecidos en la partitura. Scheffer y Culver han hecho algo similar, sometiendo a operaciones aleatorias previas elementos tales como el movimiento de las cámaras, las luces, la posición de los músicos en el escenario y el proceso de edición del vídeo.
La tercera parte –Paying Attention– es la más cerebral y la menos interesante. Está basada en una entrevista de Cage en 1982, pero la parte visual y la parte sonora han sido elaboradas de manera independiente por cada uno de los dos realizadores y luego superpuestas (una forma de trabajo que se daba muchas veces en las colaboraciones entre Cage y el coreógrafo Merce Cunningham). La cuarta y última parte –sin duda la más poética y sugestiva– acopla la grabación de la última conferencia de Cage, Overpopulation and Art, y una de las más hermosas obras del compositor: Rioanji, en versión para voces y percusiones. El tono casi de letanía que tiene la voz de Cage se funde de manera admirable con la pieza musical, mientras que la parte visual muestra imágenes de dos lugares importantes en la vida del compositor: Manhattan y Stony Point. Los dos escenarios –uno urbano y otro natural– se alternan y superponen, pero el aspecto más curioso es que los movimientos de la cámara utilizan los mismos gráficos que Rioanji (cuya partitura no reproduce notas sino fragmentos de curvas moldeados en los perfiles de las rocas del jardín zen del monasterio de Rioanji).
Como bonus, se añade un documental sobre la realización de Fourteen, y una esclarecedora entrevista con los dos autores hablando de su relación con Cage y explicando los principios seguidos en la realización del vídeo (una advertencia: el DVD está en inglés con subtítulos sólo en francés).
En From Zero, Scheffer y Culver demuestran una comprensión de la música de Cage y una cercanía a su espíritu sorprendentes. Y esto sin hablar nunca de ella, sin recurrir a complicadas explicaciones. Para ello, se han limitado a girar a su alrededor, describiendo sus mismas órbitas, otorgando expresión visual a los procedimientos de composición utilizados por el compositor americano. Al final, su aportación es mucho más instructiva y eficaz que una clase de Historia de la música.

10-03-2004 a las 20:13
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abraham
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el icono Re: Estética cuántica

Gracias, Lidia, por colgar ese artículo aquí, ya lo leí en el suplemento, pero para quien no lo conozca... Es verdad que Russomanno escribe muy bien, y siempre de cosas interesantes, sus aportaciones son las mejores de ese apartado. El DVD con el vídeo-documental a la manera de Cage está distribuido por Diverdi, que se dedica a sacar ahora las cosas del sello norteamericano Mode; ahí hay cosas ya algo viejas, pero muy interesantes, de Cage y sus amigos.

Ya sabes, para lo que quieras, no dudes en escribirme en privado; o bien, visitar

http://rizomas.tribe.net

Saludos en un día aciago.

11-03-2004 a las 10:08
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